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楼主: 懒汉999

儒家起源

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 楼主| 发表于 2018-10-30 16:31:34 | 显示全部楼层
200年后 韩非子又把孔门儒家分为八家

是孔子死后200年

子张之儒家 子思之儒家 颜氏儒家 孟氏儒家 漆雕氏儒家 仲良氏儒家 孙氏儒家 乐正氏儒家

这八家并是孔子死后大约200年间前后不同时期的人物
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 楼主| 发表于 2018-10-30 16:32:56 | 显示全部楼层
八家人物中 只有子张一派和漆雕氏一派是孔子真弟子其他也无法考证 所以 儒分八家一说也可以忽略不计

非常奇怪的是 孔子最牛逼的弟子比如子夏子游曾参并没有被韩非列到八家之中 这几个人对孔子可是言必称师的 时间久远 也可能另有隐情
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 楼主| 发表于 2018-10-30 16:39:17 | 显示全部楼层
说说子夏 被后世尊为孔门十哲的儒家全才吧

孔子死后三家分晋 新独立出来的国家魏国雄心勃勃 子夏被国君魏文侯聘请到魏国开馆授徒

当时到魏国时候 子夏已经是近百岁的老人 自己也很少亲自讲课 这些工作基本都是他的弟子公羊高和谷梁赤在做
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 楼主| 发表于 2018-10-30 16:42:34 | 显示全部楼层
这两个一个是《春秋公羊传的》作者一个是《谷梁传的》作者 这两本书对以后几千年的中国影响巨大 这是后话 以后再说

子夏在魏国授徒 魏文侯亲自拜他为师 非常的尊敬 每次车马经过门前 都要下车行礼后再走

这就是以后演义小说中或者戏剧中、文官下轿、武官下马的由来
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 楼主| 发表于 2018-10-30 16:43:28 | 显示全部楼层
一时间在魏国门徒众多 之后魏国朝堂 几乎都是子夏之弟子

比如在魏国实施政治改革的李悝实施军事改革的吴起 以及治邺的那个西门豹

最重要的还是那个隔代弟子 据说对中国政治格局影响至今的那个大名鼎鼎的商鞅
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 楼主| 发表于 2018-10-30 16:44:24 | 显示全部楼层
说到这里 很多人就奇怪了 这些不都是传说中的法家人物吗 怎么成了儒家子夏门下  没错 就是子夏在魏国培养了一大批的法家人物 传说中的法家出自儒门

儒法不分家
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 楼主| 发表于 2018-10-30 16:49:52 | 显示全部楼层
前面聊了孔门子夏一派 叫做西河学派  今天来聊聊齐鲁学派 创始人应该是曾参
儒家的本性是守旧 但是子夏一派比较异类 就像茶叶中的普洱 属于儒家的改革派
另外还有一派和其他儒家格格不入的 那就是子张一派 它属于儒家中的豪侠派 单独看起来根本就没有一点儒家的样子 也可能真的是龙生九子种种不同吧 子游就说子张 吾友张也为难能也然而未仁 曾参同样说子张 堂堂乎张也 难于并为仁 大概的意思就是 子张这个人吧 做事情很可以  就是和儒家宗旨不符合
他们看得上子张 但是子张却看不上他们 非常鄙视曾参子游之流唯唯诺诺的奴才相 子张说他们执德不弘,信道不笃,焉能为有,焉能为亡.(自己有道德修养不把它发扬光大,信仰道义的心不坚定, 你们怎么能算有道德?有没有道德不是一样吗?)
他又说士见危致命,见得思义,祭思敬,丧思哀,其可已矣”( 士遇见危险时能献出自己的生命,看见有利可得时能考虑是否符合义的要求,祭祀时能想到是否严肃恭敬,居丧的时候想到自己是否哀伤,这样就可以了)子张说这个话是针对曾参的学说说的
子张怼完曾参 回头也同样怼子夏 又一次子夏和子张聊怎样交朋友 子夏说交朋友就应该可者与之,其不可者拒之 能交就交 不能交就拒绝 然后子张就怼他君子尊贤而容众,嘉善而矜不能。我之大贤与,于人何所不容?我之不贤与,人将拒我,如之何其拒人也(如果我是十分贤良的人,那我对别人有什么不能容纳的呢?我如果不贤良,那人家就会拒绝我,又怎么谈能拒绝人家呢 )
真是堂堂乎张 这一点有点像我 堂堂乎子张 堂堂乎子冈 都是被中国社会边缘化的人 子张学术不能流传 我卖个茶糊口也不被人信任 他这个儒家不正宗 所以被抛弃 也是必然
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 楼主| 发表于 2018-10-30 16:52:38 | 显示全部楼层
龙生九子、各有不同

佛教、道教、基督教、伊斯兰教都一样
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 楼主| 发表于 2018-10-30 16:54:09 | 显示全部楼层
正宗而且能流传下来的儒家 一个是前面说的改革派子夏 他执行了孔子 尊王和统的内容 另一个要算曾参了 曾参执行了孔子的礼和孝 孔子就像是一个建筑设计师 设计好了图纸 具体付诸实施的就是子夏曾参了
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 楼主| 发表于 2018-10-30 16:55:19 | 显示全部楼层
孔子也说孝也说礼 但只是一个框架 内容很不丰满 像一个干瘪女人 是曾参让他丰盈起来 把礼和孝搞成了中国最大的两个势力 至今仍是
曾参说 不孝有三 大孝尊亲其次弗辱其次能养
砸们一条一条的解释 尊亲 就是要要让自己立身行命扬名后世 这样父母才能够得到尊重 尊亲 就是他孝经里面严父 人之行莫大于孝 孝莫大于严父 严父莫大于配天 严父的意思是要让自己爸爸有尊严 到什么程度呢?配天 举个例子也许更好懂 混牛逼了 给自己爸爸封先皇。。。就是配天 和天地共享祭祀
那么第二条弗辱是啥意思呢  就是孝经里面身体发肤受之父母不敢毁伤的意思 父母全而生之子全而归之 也有不敢玷污父母给我的人格的意思  这方面曾参做的最好 解释的最详细 他说 身也者父母之遗体也 行父母之遗体敢不敬乎 居处不庄非孝也 事君不忠非孝也 莅官不敬非孝也 朋友不信非孝也  战陈无勇非孝也。。。。。。
第三条 能养 什么意思呢 复制一段话事父母,鸡初鸣,咸盥漱,栉縰笄总,衣绅,左右佩用,衿缨綦屦。。。。。。后面还有老大一堆 看着头晕
这伺候爹妈的情景和敬神是没有区别的 但这也仅仅是肉体层面的 精神层面也不能放松
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 楼主| 发表于 2018-10-30 16:57:27 | 显示全部楼层
今之孝者是为能养 至于犬马皆能有养 不敬 何以别乎?孔子说孝悌是仁之本 而曾参就把一切伦理都包括在这个孝字里面 不说你自己做人该怎么样怎么样 而是说 你做个孝子应该怎么样怎么样 就像上面说的 不说你做个人应该战陈不能无勇 朋友不可无信 而是说你做个孝顺孩子不应该这样 在孝经里面 曾参把所有世间所有的身份都罗列进去 不是教导你做了君王应该如何做了官应该如何 做了士大夫应该如何 不教你做人 而是教你做孝子 总之 无论你什么身份 都要牢牢记住 你不是你 而是你粑粑麻麻的儿子 作为粑粑麻麻的儿子要尽孝道 就应该怎么样怎么样 厉害了 我的文化 大家可以找找 在曾参的哲学里 自己在那里 听到这里 是不是能理解中国人劲二百年间经常喊寻找自我的意思了?
所以说 孝道 是中国的宗教 宗教让人行善不作恶 怕人不执行 就造出来若干神明作为监督 作为制裁力 但是孔子不信鬼神 门人自然也不信 这样就失去了制裁力 怎么办呢 父母祖宗就是类似宗教神明一样的制裁力 人们要是举手投足说话都不敢忘记父母 那么 父母祖宗就是他们的神明 孝道 也就成了名副其实的宗教
曾参就真的是这样子2的 他快喵呜的时候对自己的弟子这样说
“启予足!启予手!诗云:‘战战兢兢,如临深渊,如履薄冰。'而今而后,吾知免夫,小子!(看看我的脚!看看我的手看看有没有损伤!《诗经》上说:‘小心谨慎呀,好像站在深渊旁边,好像踩在薄冰上面。'从今以后,我知道我的身体是不再会受到损伤了,弟子们)
这不是正常的人说的话 像神父阿訇 这种全受全归的教育 让人养成畏畏缩缩的性格 消磨人类身上一切冒险和勇往直前的勇气
虽然说父母是神灵 但是他们会喵呜的啊 怎么办? 不怕 儒家又发明了丧葬祭祀 让你有生之年都被神罩着
儒家弟子死了父母要居于倚庐,哀亲之在外也;寝苫枕块,哀亲之在土也。故哭泣无时,服勤三年,思慕之心,孝子之志也,人情之实也 要详细了解 可自行查阅《礼记。问丧》篇
通俗的翻译一下 爹妈死了 立马要在房子外面搭一个窝棚 这个窝棚要三面不能有墙壁 自己就住哪儿  这个不管季节的 夏天活该喂蚊子 冬天活该筛糠 晚上睡觉一定要枕一块土坯 一定不能是枕头 一天到晚一直哭 反正 这几天你的任务就是哭 让别人看见你偷懒就是不孝 然后下葬之后要守孝三年 这三年不能有任何娱乐活动 喝花酒听小曲儿 会被同族打死 不能理发洗澡刮胡子 不能吃有味道的东西 除了盐巴 要是嫌淡 放一点生抽耗油 立马会被人唾死 尼玛爹妈都是了 你居然还敢嫌淡 不能。。。。不能。。。。总之 三年下来要让人扶起来 拄根拐杖才能回家
这个东西 纯粹就是曾参的发明 有证据   宰我就觉得服刑三年太多了 能不能少一点 一年 并且很多弟子都认为这个不合周的礼制
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 楼主| 发表于 2018-10-30 16:59:08 | 显示全部楼层
滕国国君喵呜了 孟子就让世子守孝三年 然后滕国的官员们不干了 说 我们的宗主国鲁国是周公的国 都没有守孝三年这回事儿 你特么算老几 让我们世子守孝 还三年 滚。。。。
服刑三年虽然长了点 但也有出头的时候啊 出头了咋办 不怕 再给你发明一个祭祀神器 只要你活着 都得时时刻刻怀念爹妈祖宗 可不 这辈子 你的神 罩定你了吧 那么 又是如何怀念爹妈祖宗的呢 请看
齐之日:思其居处,思其笑语,思其志意,思其所乐,思其所嗜。齐三日,乃见其所为齐者。祭之日:入室,僾然必有见乎其位,周还出户,肃然必有闻乎其容声,出户而听,忾然必有闻乎其叹息之声。
这个不用翻译了 大致能看明白 这是《祭义》里面部分内容 有的人说 儒家不是宗教 那么请回头好好品赏下《祭义》
这里还有很多矛盾 儒家说自己不信鬼神 怎么又祭拜鬼神样的祭拜爹妈祖宗呢 他是不让信别家的鬼神 所以自己造出来一个让你信 孔子说 未知生焉知死 不信吧 可是又说了 祭如在祭神如神在 这不是宗教又是神马 孝的宗教
儒家为什么要造神让人拜呢 曾参回答了 慎终追远民德归厚  为了让民德归厚我
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 楼主| 发表于 2018-10-30 17:00:42 | 显示全部楼层
前面说了儒家孝的宗教 今天聊聊他们礼的宗教
礼 最开始是宗教仪式 这个词汉语除外的任何语言 都无法准确翻译 用礼貌解释 当然是错误的 礼者 所以事神至福 礼者 天神人鬼之礼也 后来 礼的范围被扩大 扩大到其他生活领域 比如 吉凶军宾嘉 五礼 冠婚丧祭乡 相见 六礼 一直到后来的九礼 几乎涵盖了所有的生活范围 已经不仅仅是宗教范畴了
比如 礼者君之大柄也 所以别嫌明微傧鬼神 考制度别仁义 所以治政安君
还有 礼者 因人情而为之节文 以为民防者也
这是礼扩大到政治法律范围 礼 成了君之大柄 可以治政安君 可以作为民防 以防民 这些都是严格意义的政治法律 齐鲁学派的礼 和西河学派的法 具有同样的性质 都是作为一种社会制裁力应用到社会的 所以 这东西 和礼貌 一毛钱关系都没有 如果没有礼貌这个外来词汇 你还敢以为礼是礼貌么?
虽然礼 法都属于社会制裁力 但是在应用上还是有很大区别的 礼 偏重于事前苦口婆心 这个可不能做哦 后果很严重哦 这样的 而法 偏重于事后惩罚 好啊 你竟然做出这种事 简直是禽兽 屁股洗干净坐牢吧 这样的
礼 教导人应该干什么 什么不应该干 法教人做了什么事儿对应的有什么惩罚
还有就是 礼和法的施用人群不一样《礼记》说 礼不下书惹人刑不上大夫 礼是上层社会的法律 下等社会不具备使用资格 法 才是下层社会的制裁力
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 楼主| 发表于 2018-10-30 17:02:59 | 显示全部楼层
还有 礼和法的执行后果不同 上层社会违反礼制了 不会坐牢挨板子 最严重的的后果是受到上层社会圈子的讥笑讽刺挤兑
然而 下层社会违法 这个就有点可怕了 给我往死里打 我也不多做解释 大家可以参考各种古装电影电视  
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 楼主| 发表于 2018-10-30 17:04:02 | 显示全部楼层
即便是要死 那也是有区别的 礼制下的上层社会一根白凌子或者一杯毒酒完事儿 不让你丢人 不过这个明代好像有点例外 当众庭杖  
下层社会就是菜市口 在众目睽睽之下咔嚓
上层社会最大的罪就是违制 忤逆 谋反 站错队 你们可听说过那个贵族犯强奸罪?
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 楼主| 发表于 2018-10-30 17:04:40 | 显示全部楼层
子日 婚姻之礼废 则夫妇之道苦 而淫僻之罪多 乡饮酒之礼废 则诸侯之恶行 而盈溢之败起 桑吉之礼废 则臣子则思薄 。。。。礼者 禁于将然之前 而法者 禁于已然之后
这个很透彻 你只要依礼而行 就会养成道德习惯 让你不知不觉近善远恶 所以 礼是防恶于未然的制裁力 你天天户外 跑步锻炼强身健体 疾病自然远离  等得了病再去治疗 那就是法的范畴 儒家非常相信这个 所以 把世间一切 看起来合乎道理 能作为行为标准 能养成道德习惯 有助于社会治安的规矩 都叫礼 不管你是宗教范畴的还是风俗范畴的 涵盖一切
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 楼主| 发表于 2018-10-30 17:05:24 | 显示全部楼层
另一个方面 礼可以划分名分 孔子说君君臣臣父父子子夫夫妇妇 所有人类的这些关系都包含在礼里面
夫礼者所以章疑别微 以为民坊者也故贵贱有等 衣服有别 朝廷有位 则民有所让
这个作用是辨别家庭 社会 所有一切身份的差别等级
民之所有生礼为大 非礼无已节事天地之神也 非礼无以辨别君臣上下长幼之位也 无意辨别男女父子兄弟之亲 婚姻疏数之交也。。。。。
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 楼主| 发表于 2018-10-30 17:06:27 | 显示全部楼层
这样说好像不太容易明白 我举个例子吧 春秋里的记载最有说服力四年春王二月,莒人伐杞,取牟娄。戊申,卫州吁弑其君完。。。。。九月,卫人杀州吁于濮。(四年春季,卫国的州吁杀了卫桓公而自立为国君。。。。。九月,卫国人派右宰丑在陈国的濮地杀了州吁
)同样是杀人 州吁杀国君用弑 这个字包含有罪的意思 隔了几个月 州吁被别人干掉 就用杀 杀 只是个动词 不含褒贬 这就是礼 字里行间很自然的区分了身份上下 什么该做什么不该做
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 楼主| 发表于 2018-10-30 17:07:11 | 显示全部楼层
前面说的了礼的几个作用 政治法律的概念 用来区分伦理身份高低贵贱长幼之序 儒家觉得要让礼在生活中真正起到作用 就要制造一种氛围让人一出生就要受到礼的制裁 这样就可以绝恶于未萌 而起敬与微渺 让人们近善远恶而不自知 不知不觉就有了道德 有了逼格 这样 社会就不会再有犯罪这种肮脏的事情出现  
那么 怎么才会有这种氛围呢 请看 墟墓之间未施哀于民而民哀 社稷宗庙之中 未施敬于民而民敬。。。。
庄严肃穆的坟墓之间 有哀伤的氛围 高大豪华的宗庙宫殿之中 有敬的氛围 所以 儒家才要注重丧葬礼仪 注重礼乐 这个是非常符合宗教特点的
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 楼主| 发表于 2018-11-8 14:02:36 | 显示全部楼层
古代礼节就是礼记、礼节来源于礼记

孔子已经把礼分别归入大六艺和小六艺
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